"Это неизбежно – Киев сдадут русским": Украинцы начали о чём-то догадываться

Украинцы, которые переехали в Россию и продолжают общаться с друзьями в Киеве, говорят, что там начали ходить упорные слухи о передаче города русским войскам. Именно поэтому ее решено так  "сильно разбомбить и измотать, чтобы страна сама с облегчением и радостью согласилась отдать город", приводит слова киевлянки сайт kp.ru. Однако большинство жителей Киева пока повторяют официальную точку зрения властей и выступают за продолжение войны – боятся, что за другое мнение их могут наказать.

И ведь недавно велась широкая дискуссия: нужны ли нам Львов и Западная Украина? Наши ли это регионы вообще? В начале СВО примерно то же самое обсуждали уже применительно к Киеву. А сегодня мы обсуждаем, нужны ли нам Харьков и Одесса, насколько они ещё наши. Видите, до чего мы докатились, сказал нам руководитель Центра геополитических исследований Института инновационного развития Дмитрий Родионов.

Д. Родионов: Западную Украину пока оставим за скобками. Хотя мое личное мнение: если мы хотим снять угрозу на будущее и не оставить детям отложенную войну, украинская государственность должна быть полностью ликвидирована.

– А если говорить не о государственности, а о людях и регионах – кого сегодня вообще можно считать своими?

– Сейчас, по сути, ни один регион Украины нельзя автоматически считать нашим. И Киев, и, к сожалению, Харьков, и Одесса. Там много пришлого населения из других областей, да и местным за эти годы очень серьезно промыли мозги.

Взять хотя бы новый украинский национализм. Это уже не тот ортодоксальный национализм западенцев. Возник принципиально новый, русскоязычный национализм – во многом именно из Харькова. Это люди, родившиеся и выросшие в абсолютно русскоязычной среде. Некоторые могли даже не знать украинского языка. Они не обязательно были поклонниками Бандеры, Коновальца или Шухевича. Но это не наши люди. Однозначно.

– Националистическую символику теперь носят не только боевики.

– Да, в тату-салонах Харькова и Киева стало модно делать татуировки с Бандерой, нацистскими лозунгами и так далее. Причем не у бойцов нацбатов, а у обычных граждан. Это действительно так.

– Но, когда эти мы возьмем, там ведь появится немало тех, кто мгновенно объявит себя сторонником России.

– Да, очень многие тут же переобуются и скажут: "Мы всегда были за Россию". Но если с этими городами произойдёт то же, что с Херсоном, и они в какой-то момент снова отойдут к Украине, эти же люди достанут жовто-блакитные флаги.

За 35 лет независимости, особенно за последние 11 лет жесткой антирусской пропаганды и промывки мозгов, очень многие украинцы перестали быть нашими людьми – даже в русскоязычных регионах, даже на юго-востоке.

– Что делать?

– Многие считают, что достаточно запретить организации, посадить кого-то за демонстрацию символики – и все сразу денацифицируются. Да никто так не денацифицируется. Это многолетняя работа с обществом. Более того, нынешнее поколение уже не поддастся полноценной денацификации. Нужна смена поколений. Ещё десять лет после Великой Отечественной войны в стране продолжалась борьба с бандеровцами, у которых была поддержка на Западной Украине. Поэтому это очень серьезная и тяжелая работа, которая нам предстоит.

– А теперь о сроках. Когда могут быть взяты Киев и Одесса?

– Делать такие прогнозы – занятие неблагодарное. В 2022 году, если бы вместо "жестов доброй воли" мы продолжали наступление, возможно, эти города давно были бы нашими. Сейчас об Одессе мечтать гораздо сложнее. Потому что это не просто операция с морским десантом. Нужна полноценная сухопутная операция: сначала освобождать Херсон, затем Николаевскую область, потом выходить на Киев и Киевскую область с севера. Это явно не вопрос этого года и, скорее всего, не следующего.

– С Киевом ещё сложнее?

– Безусловно. Чтобы выйти к Киеву, нужно решать вопрос с Черниговской и Сумской областями, форсировать Днепр, как минимум закончить освобождение Донбасса. А это еще не факт, что произойдет до конца года. Вполне возможно, что эта история уйдет на следующий год.

Затем – Запорожская и Днепропетровская области, после чего уже можно говорить о полноценном выходе на правый берег Днепра. Без этого никакая Киевская операция невозможна.

– Но сегодня даже выход на правый берег выглядит далеко не гарантированным.

– Если бы наступление развивалось стабильно, а украинские ресурсы иссякали, можно было бы делать какие-то прогнозы. Но сейчас далеко не факт, что мы вообще выйдем на правый берег Днепра. Вполне возможно, что будет освобожден Донбасс, но при этом не факт, что полностью будут освобождены Запорожская и Херсонская области.

Есть еще одна опасность: после освобождения Донбасса могут вновь активизироваться переговоры. Риск того, что конфликт снова заморозят, тоже никуда не исчез.